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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]- S3 p( U2 Z+ v4 i9 k

" E8 L6 O0 s9 k8 R) M# s2 q* m[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]8 q0 y- ~% @0 e" f! o
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]) M; ~/ A2 I% Y: h9 w" h: ^
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
9 x& o' a) m0 y4 F* B( F/ |6 W3 o4 |【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
1 I' t, h+ |/ `8 Z8 O1 n) |4 l  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。4 z: d8 y; C3 T5 r7 L. \, ^

9 T' p: O  L( a1 x' f: ?[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
  u! N5 T5 Z( g1 ?* _* ?3 R2 ][align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?, |- b: i& ?- J6 H# u& P6 u" r
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
; N: i3 G3 M! {1 S$ w, Y  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
$ K: U2 ^. f& X  I- y  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。, K* b& S  x5 W; ^# ~4 y
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
; H% F' n! e% _6 q  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
* u8 n4 l: g0 H6 C( \( v1 k  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 F" O" m* n# b" h
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 t% R9 K. ^2 D7 q( U3 F% `, A" E  [b]弗:[/b]是,因为不一样。- b  J# D$ h" f/ X" F  ~( I
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?& `0 |! ~/ {9 U  ~
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。6 U+ d# k9 ^& M' h: n
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?7 v. q( I. E) T9 f/ K) r" D
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
6 t6 M# N+ [' d; T: N6 g* e  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?# u/ i! J- R* O6 f) {" Y
  [b]弗:[/b]不知道了……
- \+ p# U- h0 d! h: s. ]& T& R: \8 [4 P  [b]苏:[/b]记不住了?
: y5 X3 }( ^# Z! ^0 V4 K  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。( S& w( Z/ |2 J$ Y! q4 s% {
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
# D. k( p: E- x1 r  [b]张:[/b]难。
- X9 }4 [7 E* @  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?+ v. f/ H7 x$ S# t8 J4 g
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
$ M: E- [! I# y7 \4 B% Q4 F2 J  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
7 ~$ R8 O' g7 W3 f( e9 u  [b]张:[/b]是的。) W6 K# n( T5 A9 ^  G
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?$ {+ k; d3 \* K) U# c3 q3 }
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。' k, C9 W0 Q* ~
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
/ R9 b' _5 n# g6 _* y0 p; d  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
5 a! Z2 _1 g' o# q! P" t  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
- v. E  s% l% ?% {( C. G: ]# S% H  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。+ i% k2 B# Z6 p- f
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?4 G$ p1 n3 t$ w+ C
  [b]博:[/b]政务参赞。# `1 ~7 h1 W+ ~7 u/ F
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
1 T+ y5 c. Z" Z* m4 ?* F. E1 Q  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
! y( o& W9 n% o+ b* T4 J' Y  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……& T# c4 s4 k& F1 u0 c3 W6 u) ?
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。+ I; L; P2 M/ ]) b* x- J) `
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
" l- T) A, c+ j  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
& C- w# r1 I. `6 D7 j  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……+ f; N: ~# U) E' x& Q, Q
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。: K! ?. O; O& @% c- Q* [( p6 F
  [b]苏:[/b]没有教科书?3 Y* X  ]5 S& c
  [b]博:[/b]没有。6 s6 b2 \7 [4 F7 `- y0 }, v; L
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
" E. J! c9 G% a' |  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
! S- c9 `* `3 V3 X" i5 G" p  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。/ g# Q+ E% h& ~3 D) [
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。( b  K( f3 W2 U) w; U
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 z7 ?* }1 `" o, m! Q9 j  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?" X, U: t: ?; |" k
  [b]博:[/b]应该是语音语调。! T0 x* l& K  ~7 ]9 E# n5 g+ Y
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?# \. w( j3 W, A
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
) @; c  v5 |  t* G  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。8 o. `% L' x, r3 _
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
; W+ j, ^2 x$ p2 z  E+ r  [b]博:[/b]截然不同吗?& }$ o6 R1 h5 g& P
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
- r: F8 P0 V+ z0 O' M  [b]博:[/b]……
- }0 j5 t+ O) C$ o% M2 J  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?  J  K$ E8 r% H- E8 r
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。  X) F  E5 M8 O% F( u) j+ u# C  F) t% E. t
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
% E+ \5 q$ p9 z$ F! `  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。% W& W: e* k/ Y1 D
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。& H7 w+ m* M7 _" M
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。4 ~1 G' ~+ j2 `4 m3 A
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?8 X' |# ]! d# J2 a: H6 B3 w
  (四位均笑。)
2 T9 N6 I+ ]" k( p2 {) H1 r  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
$ P" M: d8 |$ r. Y  [b]苏:[/b]为什么?
" u1 \7 K$ K: R: a% {  w3 J9 Z) o% _2 h  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
% ?5 S- c. x0 k( v  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
6 {1 n& L0 e5 i9 D8 D  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
2 Y+ y* N- z! \  w  M. _* l8 W7 @  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。* f1 k0 m" W' Z6 _1 ]6 h. [, m" M
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
2 y) O- ^+ I) F3 J# n  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?) d2 b6 q, D# t( F7 e- i
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
8 K* _8 X8 q+ ?  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
: e9 p4 s" e/ H7 K6 R6 g/ q- ?" Y1 E  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
$ N/ w/ ?  s2 ]3 w7 b  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; z9 I6 J, w. v' p1 U9 n  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?/ [% T( `$ W6 Y! G0 Q! N
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?" F6 K1 \2 c1 f
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。: S7 b; I& @; I  A; m0 \( v
  [b]博:[/b]是,不一样。
6 A- p2 `+ E! U0 U+ `  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
1 S& s8 X; n; R2 w7 g  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
) L8 n5 E: a. M( _) Z  [b]苏:[/b]读?
7 ^5 Z: _4 O" a% `' N. \  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
3 w, A0 A& h2 e. ]1 ~' n  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
" Y8 \" z6 ]1 A+ D7 Z6 C  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。6 P3 F6 T7 [4 N0 X
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
9 q3 S" a- E$ B3 @2 S  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
7 t0 U( ~" j" b, W$ f8 ?' D( S  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?1 w2 R1 [5 Q4 E8 \9 x- U
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 I* G8 b  W) j) M: J( ^3 _
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?# B! M. t( a& K+ j$ f2 @' w4 s
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) a, j/ |; Z( C  B
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
' S2 Z7 U3 K4 ]; i8 D* ^  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。& ]2 F; [, c( V" _# G1 \+ O* _
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
! l) i' p. K3 g1 x( T8 o  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
5 p6 U2 }6 e/ G  e$ ?  [b]苏:[/b]哦!
6 z# h3 l' k1 _9 e0 d  Y  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。; g2 g* v& {* X" [
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?* }$ }1 N5 P0 c* b; |7 k& n$ |
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
. }; v. \6 D3 \4 y( b6 t  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
1 i( t2 w- Z0 W2 V0 p  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
/ [$ b) _& X) J( k9 x* g  k  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
% Q8 P( S2 @* A1 l' L, A+ r  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。+ N! q; i1 v& \* _: X0 v
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?8 S6 [/ d1 [4 [( V/ _! n
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?7 Y. H& C; @& J! Q* f
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 U+ a+ Z3 v& b: f' k
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
% r: N, \3 S, E* J+ S  G1 q, |  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。4 N7 K8 g/ Z8 f
  [b]张:[/b]是的。
- y( M1 R- `9 I( l8 }) j  A* @' S  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
6 `4 m' x( P. H  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。. `. O1 o: Y- d
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。( V% @$ F$ n) I1 v# ]
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
/ k  T- s6 `1 P3 N6 z+ c6 r# W  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
$ J) N, T1 i+ Z" R, t+ p( j; @  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?, t8 C4 W' b2 x1 g' S' x7 D( I
  [b]苏:[/b]我猜的。  k" N4 L8 z! ~# K8 \
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ ?6 F0 Y  K9 s1 }4 g
+ [% w4 W8 R# e) L2 P  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! w% U, Q5 s3 D
& T# j2 P; g* p0 j" a
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 F6 z8 g1 T+ w' [; J# Z

" s" }1 x4 W. D% j6 d: O  {# Q% y  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( p1 r1 x; d: Y1 |8 u  F
! h' F7 A$ [' Q4 ]8 n6 @1 J
  苏:时机正好?
5 d, Y7 P8 X& x1 O, q* Z3 q4 n1 w! {6 w0 N: I
  张:是。
8 f- [! c7 f7 p8 V* M4 D; C- T1 Q1 e8 c
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* p: ~+ q; w9 _' z4 U

3 E# J! n! ~$ B& D" i* W( j  博:公使。
+ D; M# U. H5 D2 F
' B; A' Q% K, u/ Z3 ]" a) ^0 n  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 f+ d- o1 i9 D9 A, J

) n  U# e( C, {8 }* O9 g" E  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。  n# s% n# o; S3 t# b1 w
/ \, M2 u% a0 Z  N; s! J6 y" \2 z
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) N$ E5 p8 k! X' a( [. k

% w/ s6 K. G; x$ v+ `8 T  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
4 E7 i0 u* S1 M6 p5 T4 A& @+ e, S% H9 X) O1 E6 Q
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- H8 l2 w  d, |9 N6 m
, Y2 D) e6 `) c7 O% @; l  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# D& l) G1 H! p0 ?  i$ _( O1 `8 M/ P* a( @) p3 t% E1 O
  苏:哦!
0 w' ~8 ^9 {! ]  e" k7 O9 ]; G
  博:这位是真正的职业外交官!哈……& h- p: H# e4 m, v

( y0 N4 l/ G: q, q- \' M  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 j# Y' g6 A5 i, [/ x% f* ^% y9 A5 Y* I' K

: w! ~% F) Z' \7 J3 q' m9 f  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
, {8 e0 G/ e$ M. j
" n/ T9 H) c* N+ q& X* M  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?  s, V9 K7 P' y
8 ~; w) l9 G$ h: v% ]2 _
  弗:是的,说泰语。6 c! _: N* {! h

2 n' ^7 D( D4 m4 V  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 O. B7 v0 N& ?& C
* }$ c# }. ]# Q. T
  博:还从来没有吵过架。7 v3 E1 W& E2 B: e) B% M0 u  v2 F. R
3 }( o4 F+ g+ l  K4 w  c5 |
  张:是,从来没有。
# X* D' E5 T" w, Q2 e8 I
8 Q# g( c* M' a: z" [5 V: t# ?9 @& T& d  博:用泰语说,就是“还没有”。
$ A5 l& m2 T# ^; }* K3 E+ C* H9 X7 j0 Z& Z  ?3 ]
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。  Q) q# r  Q# ~9 Z" B

5 |0 ^# {! Y9 s1 X  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
0 S! h+ u' @9 ~% \* P9 S2 ~( W) p! X, f
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。  `& y0 @% v- \4 J" i3 p0 h( [
: V& X8 B& F# R; q9 T* K
  博:从来没有在那个时候见面。3 \# t# y. j* `5 ]5 V
: e5 y4 S  X2 X2 c6 M7 M
  张:哈……
$ ~8 X" a2 \# e* x
7 k4 s7 U1 }+ _5 W& L  苏:尽量避开,是吗?, l5 A: a$ k8 J: n) M
- K# H' N9 @4 W7 Z; N
  博:避开。避开。
; n9 V- }/ Z6 C  a
, M/ ^& |, s2 p  苏:那英国呢?
! _1 R7 [) b5 z  B, P# B6 F( A. S: g5 |; o3 C' ^' }
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 e" p7 {% C8 f2 K/ h4 l% ?

* {" F/ z4 n! \) ?2 W  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
+ Z) o! v6 b; W3 X* C( h) O2 _4 z% t2 O
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
/ q$ U; u$ C" D# M  r' m' Z; _6 |0 _! P! E: T
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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, Z7 U* ~2 N# |: z  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 e3 J" ?- C/ P/ x4 m
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  苏:那作为朋友,会怎么做?/ b; U' e6 f5 v
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- N9 d, X/ w- l7 ]/ Z; Q5 [: U, M
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& g) |7 l- I# E9 u4 f" }$ o( P
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  弗:是的,会交换意见。1 b+ e7 n* s/ K* b  L% n2 M
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- P: X7 q2 C* u/ g
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 ~5 |/ |3 V9 Y" B9 ~% r. x( r8 h
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# o9 X* C5 w3 L2 {* i1 F, T: m
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: H# @$ D! `9 l& B; h3 q

( y- m" g) s  U9 m- U- O  弗:我们必须保持中立。
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7 _3 }' m  |% w& a) h8 R9 N+ t  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 }) ]! X) N& T- @" k1 f
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?' b  Z/ b, ]9 U3 ~8 m1 s* f7 ?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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$ X- r( S# p8 K" e4 N" s  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 k; [  h4 G# [; j/ U

# B8 A: {# y8 }! Z7 k3 F  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; G, h& O( |$ V4 N& ^  博:这要取决于“祝贺”的含义了。- \& k. [, e6 p5 u4 M

2 r) l' b% [( s9 j  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( M+ T+ |5 y* x3 q; C

7 }$ X0 C- }% q# k1 k* L: P  张:是。0 ?7 S' N& m7 O9 f
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 O" O( n$ S1 Y! q
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  苏:张大使介意吗?  A; u4 W) V# ~* s. w. t
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  张:不介意。
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, N# i$ s7 S' E- ~. C4 u& N  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。+ p0 ]! _4 C6 V  @. I/ V

. x8 ?( [( H! d3 z1 J  苏:泰国人这么想。
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9 M! h1 U- R2 J" @9 z& b  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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! j+ w6 ?& X' V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?  u. E; I# l$ F" C8 O0 Y8 k
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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$ {" u3 D! ?2 a- v6 y/ R3 _8 @$ L; u  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ D3 J- F8 I, @. }  A

( j/ W) \! ]$ f' t9 V  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  e$ U7 v; V- ~7 }; `% f7 d  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# u" p- _8 |4 e$ f' t! b
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; d  s, ^& F- N

5 }- `  j% L$ v- h  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 v( [3 t) d" b* S. U9 H. S; u* Z
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  苏:大使感到糊涂吗?6 X2 T( q& b# l
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 W* [" g5 ?1 o' u! q  B6 h
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 C; v% s& o9 W8 }
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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7 P4 |; L) Y% d$ b& n  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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, A& _9 T8 \/ ~0 Q2 }$ n  弗:哈……
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4 I7 s3 x  {$ {1 G. k* Y  苏:每次来都碰到了“革命”?. a1 X$ I9 e* A" Q
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 L& }  C3 F: ?

8 z; q# q0 Q9 s; }9 i  弗:那天我在英国。" a* X/ Z7 q5 O1 `9 z2 \- m8 f, A
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 e  H2 }) B6 `2 V% w$ ~
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 I! C6 j- Y9 j8 X/ Q' Z8 z  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; o: |: V# v8 C9 T+ i6 H" x  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ q3 I. t" A: H: T! Y" ]) v

+ G- |; Q) K8 o( \" m5 u0 O( P, {  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?; p4 j7 B7 u& B4 |8 D( G0 q; U

$ m+ J6 P5 C8 B$ e1 N5 W  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  v6 {' l1 e. k6 e1 s) n  博:不对。' e# P* f% Q1 z% v3 R+ v

, M9 f! D* M" w& |- m' M  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 ~, E; a* L" b9 \' ?6 ^  苏:不是事实吗?* ~7 I; D- X  F5 X$ U4 T3 Q
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* J9 r7 `3 M' r& s

! C% Y4 z# V* |' X: l6 |- S  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" E% P' i: x$ l4 N8 K  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。' Z5 D. k; W, @) f
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 O6 m1 g; `$ ^! o- ~' N. L: T( L  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?' k- }2 V$ g7 B: D0 _

: \7 r& a. g! q/ o* W  博:是。哈……, z) ]( w+ F- P5 p, E
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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9 d2 t- i9 z6 B; ^  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的2 d* x! n8 j5 F. X" |7 {9 C6 I
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  苏:大使在泰生活愉快吗?; ]* M/ d( l8 {' F2 j" s

2 Q6 M/ d- R( \* {( Y  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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) I- N6 l% p! ^3 v  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。. _4 x* T6 {6 G

$ z& I3 `9 ^+ B  苏:这样好不好?
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3 H; `# Y/ C' p9 o& X" T  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。. O$ J: z- f3 ~9 J, a0 {

$ P( d, R7 Y8 L7 B9 T  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?0 Q- _' Q" }. C% N
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。8 h3 }/ T' b# N% O! X  O7 m
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  苏:泰国人?. M/ ^' \# k; G* c) S) B

# `! A; y6 @1 D( ?8 V9 p  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。  c  P# G- X6 O' k3 T( f5 |6 y& Q
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1 U9 I6 _: q# Y3 D* R+ k+ c8 L6 _
- K( g/ x9 b0 b% W, j; }) c5 o2 Y) |* u% |  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
3 H- _- p! P1 C' `当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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