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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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+ [% w4 W8 R# e) L2 P 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! w% U, Q5 s3 D
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 F6 z8 g1 T+ w' [; J# Z
" s" }1 x4 W. D% j6 d: O {# Q% y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( p1 r1 x; d: Y1 |8 u F
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* p: ~+ q; w9 _' z4 U
3 E# J! n! ~$ B& D" i* W( j 博:公使。
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' B; A' Q% K, u/ Z3 ]" a) ^0 n 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 f+ d- o1 i9 D9 A, J
) n U# e( C, {8 }* O9 g" E 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 n# s% n# o; S3 t# b1 w
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) N$ E5 p8 k! X' a( [. k
% w/ s6 K. G; x$ v+ `8 T 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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, Y2 D) e6 `) c7 O% @; l 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……& h- p: H# e4 m, v
( y0 N4 l/ G: q, q- \' M 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 j# Y' g6 A5 i, [/ x% f* ^% y9 A5 Y* I' K
: w! ~% F) Z' \7 J3 q' m9 f 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" n/ T9 H) c* N+ q& X* M 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? s, V9 K7 P' y
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弗:是的,说泰语。6 c! _: N* {! h
2 n' ^7 D( D4 m4 V 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 O. B7 v0 N& ?& C
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博:还从来没有吵过架。7 v3 E1 W& E2 B: e) B% M0 u v2 F. R
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张:是,从来没有。
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8 Q# g( c* M' a: z" [5 V: t# ?9 @& T& d 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 Q) q# r Q# ~9 Z" B
5 |0 ^# {! Y9 s1 X 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 `& y0 @% v- \4 J" i3 p0 h( [
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博:从来没有在那个时候见面。3 \# t# y. j* `5 ]5 V
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张:哈……
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7 k4 s7 U1 }+ _5 W& L 苏:尽量避开,是吗?, l5 A: a$ k8 J: n) M
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博:避开。避开。
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, M/ ^& |, s2 p 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 e" p7 {% C8 f2 K/ h4 l% ?
* {" F/ z4 n! \) ?2 W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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, Z7 U* ~2 N# |: z 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 e3 J" ?- C/ P/ x4 m
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苏:那作为朋友,会怎么做?/ b; U' e6 f5 v
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- N9 d, X/ w- l7 ]/ Z; Q5 [: U, M
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& g) |7 l- I# E9 u4 f" }$ o( P
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弗:是的,会交换意见。1 b+ e7 n* s/ K* b L% n2 M
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- P: X7 q2 C* u/ g
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 ~5 |/ |3 V9 Y" B9 ~% r. x( r8 h
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# o9 X* C5 w3 L2 {* i1 F, T: m
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: H# @$ D! `9 l& B; h3 q
( y- m" g) s U9 m- U- O 弗:我们必须保持中立。
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7 _3 }' m |% w& a) h8 R9 N+ t 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 }) ]! X) N& T- @" k1 f
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?' b Z/ b, ]9 U3 ~8 m1 s* f7 ?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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$ X- r( S# p8 K" e4 N" s 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 k; [ h4 G# [; j/ U
# B8 A: {# y8 }! Z7 k3 F 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; G, h& O( |$ V4 N& ^ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。- \& k. [, e6 p5 u4 M
2 r) l' b% [( s9 j 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( M+ T+ |5 y* x3 q; C
7 }$ X0 C- }% q# k1 k* L: P 张:是。0 ?7 S' N& m7 O9 f
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 O" O( n$ S1 Y! q
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苏:张大使介意吗? A; u4 W) V# ~* s. w. t
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张:不介意。
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, N# i$ s7 S' E- ~. C4 u& N 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。+ p0 ]! _4 C6 V @. I/ V
. x8 ?( [( H! d3 z1 J 苏:泰国人这么想。
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9 M! h1 U- R2 J" @9 z& b 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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! j+ w6 ?& X' V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? u. E; I# l$ F" C8 O0 Y8 k
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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$ {" u3 D! ?2 a- v6 y/ R3 _8 @$ L; u 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ D3 J- F8 I, @. } A
( j/ W) \! ]$ f' t9 V 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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e$ U7 v; V- ~7 }; `% f7 d 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# u" p- _8 |4 e$ f' t! b
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; d s, ^& F- N
5 }- ` j% L$ v- h 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 v( [3 t) d" b* S. U9 H. S; u* Z
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苏:大使感到糊涂吗?6 X2 T( q& b# l
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 W* [" g5 ?1 o' u! q B6 h
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 C; v% s& o9 W8 }
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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7 P4 |; L) Y% d$ b& n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 I7 s3 x {$ {1 G. k* Y 苏:每次来都碰到了“革命”?. a1 X$ I9 e* A" Q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 L& } C3 F: ?
8 z; q# q0 Q9 s; }9 i 弗:那天我在英国。" a* X/ Z7 q5 O1 `9 z2 \- m8 f, A
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 e H2 }) B6 `2 V% w$ ~
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 I! C6 j- Y9 j8 X/ Q' Z8 z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; o: |: V# v8 C9 T+ i6 H" x 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ q3 I. t" A: H: T! Y" ]) v
+ G- |; Q) K8 o( \" m5 u0 O( P, { 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?; p4 j7 B7 u& B4 |8 D( G0 q; U
$ m+ J6 P5 C8 B$ e1 N5 W 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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v6 {' l1 e. k6 e1 s) n 博:不对。' e# P* f% Q1 z% v3 R+ v
, M9 f! D* M" w& |- m' M 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 ~, E; a* L" b9 \' ?6 ^ 苏:不是事实吗?* ~7 I; D- X F5 X$ U4 T3 Q
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* J9 r7 `3 M' r& s
! C% Y4 z# V* |' X: l6 |- S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" E% P' i: x$ l4 N8 K 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。' Z5 D. k; W, @) f
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 O6 m1 g; `$ ^! o- ~' N. L: T( L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?' k- }2 V$ g7 B: D0 _
: \7 r& a. g! q/ o* W 博:是。哈……, z) ]( w+ F- P5 p, E
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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9 d2 t- i9 z6 B; ^ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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