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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]5 b/ L3 [6 c( k- N/ R

  \" P1 p7 L) E; @2 ?[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size], ~6 i2 G+ D: E9 q+ E! o0 C& N: ?
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]: }, o8 e6 ^- J4 d6 A
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
- [# M: p$ a  C% o  [【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。* z3 ~( C2 V8 ~9 ?% K
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。* e- @) O9 j9 L
! L2 H6 y' W' F6 g4 U+ n
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]/ n  S- m$ j3 V$ a: ]8 Y
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?" l" u8 M& O5 @9 F. J+ c
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
& O0 [5 u" ~1 `) Q$ t# Y& o  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?, S) L# O1 B2 p# \1 B
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
0 V1 O" u& Z: f* ^4 r, N  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
$ x3 W; s* T8 f7 v# |3 L! g3 _  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; K6 R$ G$ @( Q$ t  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。8 m* d' v4 s" s
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
4 P: y6 s; s& }( G) Y: A  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
( Z! s0 O/ \% J8 |8 _6 P7 v& e  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?  |6 ]  G$ ]! V% Z& u
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
( _, e4 `, f! |- S9 s  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
; p5 G% @0 K& O' Q  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。" F$ V6 K6 w9 |6 B2 C
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
$ B1 q1 z& r" E& \) C  [b]弗:[/b]不知道了……
/ X4 D+ f  ]0 D* g: u  [b]苏:[/b]记不住了?( J4 P- c, E+ {
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
$ m' E/ F% j, N  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?+ o4 @$ N: [( P) @" }/ x3 `, ?
  [b]张:[/b]难。
  `* r5 L* w, u  Z" M0 A: @  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
5 m: \4 M% v5 A" r% K+ `  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
/ b5 i1 l4 a9 t, T1 g  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
! H/ |8 d1 k9 M4 M6 C! G  [b]张:[/b]是的。- n8 u. o, q% o
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
# Q) ?9 r, f  W+ M0 |6 b4 ~  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
! F* `3 }2 X2 [3 [, m  s: P  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
, W. J& b) _& m9 C  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。' j' h$ `5 t6 ?1 [9 D( ~0 {
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
7 f5 l" e4 K8 d  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。( B- m! t- b, }/ O) y
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?8 N: T1 W2 ^2 T) z! G6 ^! }
  [b]博:[/b]政务参赞。
7 h& E7 C4 O# {/ _1 \; X( N0 B  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?8 \8 I, J3 z: k
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
1 N% k3 q5 L# J) l7 R9 j  O  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; H5 }6 N2 Z# R  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
* r; O3 n" N9 S( V9 R5 g  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
: a- j8 ]; W9 a5 x3 U  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。% w) {( L9 M6 w: _+ x
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
5 c5 |# B$ B6 T1 s  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, J, X9 K; t) x+ v6 D
  [b]苏:[/b]没有教科书?
9 g# W9 S; X. G" J6 W; o+ s  [b]博:[/b]没有。
% R0 I; f0 I0 L8 g# f& B7 ^  u6 u  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
3 g+ {+ I# V5 n) i  P) u  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
2 P' F7 O# H1 s4 X8 \  |) B8 X  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。4 V0 Y1 [" G3 P" ^* c
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
. O& `9 l4 a* T# z9 L8 }  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
. B9 z% u2 t' }7 J- F- N8 N  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?9 i, l% T, ^' Q3 ]) |3 D0 o
  [b]博:[/b]应该是语音语调。" U5 X4 u; M( S" t& _
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?$ v+ v- D4 x: e) }. U  y
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。5 {# v" }; D' Y. R- W" S8 F
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
7 c: _$ h& Z6 s, S' U0 s  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。" l$ V- ?+ m2 w& ?6 S+ S" N
  [b]博:[/b]截然不同吗?
+ i; S: E/ e! j  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
7 ~9 Z2 [1 [# P2 c) T8 Q  [b]博:[/b]……
& E. O& Y3 I3 G  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
0 R! _5 }/ I. Y' i: g0 g4 f  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
8 y0 v5 ], k2 D0 r6 f; k  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?3 U, N8 p) A7 h7 }, r/ _, w: y0 x
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。6 I, J2 Y( n" l( v  `# F. z
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。) N8 U- H! Q) s) M) Q9 L
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。; U# B7 B7 B( t4 v( e  T1 Z5 z
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?& \1 E$ Z! V& @& a7 b
  (四位均笑。)+ S4 g! z$ K$ N
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
- ~9 s2 V4 O5 u& A$ ?2 _  [b]苏:[/b]为什么?  {/ J7 `6 j$ C8 i
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 j; E1 ^- Y4 R1 t2 q$ v' N$ l  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?2 d1 ~/ l0 T2 `0 Q- B
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
0 S( `' g7 [3 e: l  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。' M6 W; A/ R. B0 O9 P; M
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
' Y1 w1 P1 F+ G" |8 N  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?: ?, K6 c& A' c% C/ O
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( {0 Q' Y4 H7 A6 N6 p# a) g( {. x
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
: w% b" F0 t" V  x  [3 V- e3 c8 N  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”% V+ l- V' T' P+ a' E
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。: [9 Z& J% V! |" Z* }
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?2 g8 L0 |' T3 c! H
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
/ p( b- _# R' b# q8 g; p" J1 h* z' P  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
* y4 b& i/ J4 |- H4 D8 a  [b]博:[/b]是,不一样。5 h* h% t/ T5 w. h
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?6 L1 B9 h3 w, o. P, _
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
* A: e" I- p1 U( Y2 x: F4 C' }  [b]苏:[/b]读?1 ~7 V3 @5 F) Y1 N9 r/ h: p' T4 D2 h
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。) G  s0 \3 \3 k+ ?/ L1 O! R+ T
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
( b% |; M2 G4 R: F  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
. q7 n0 Z2 A/ b  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
" c/ }/ t4 O2 \; c  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
# d9 v4 _+ ~6 c; ]- e6 j* z2 ?  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?2 x  \2 c" e) ^2 c/ `3 M
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
! e% ]# @7 K/ U/ T4 n  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
1 \% ~  j( w* P; n  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
6 T) |" J% j- L9 n$ X  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?( i/ H* v7 A5 c6 p
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。: ?* B- G2 C6 M8 A. \# q3 J
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?! T. |  [3 L2 Z8 r
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
. h; U1 t" o8 ?$ {& G4 I* ^  [b]苏:[/b]哦!
8 h6 U3 y4 J, W* |. ^7 A  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。6 A& I( T; h) H2 \( w) A- z6 }
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
1 U2 v8 N' c8 Y8 v: S. V  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 S+ V6 s2 B% [  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
6 j7 |4 U5 l% R% T5 Y$ g9 x  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。8 T" ^! g/ p8 W  v3 Y  \( Z+ L
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?  [5 T  J1 B/ P1 c
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
2 m. F( K2 }0 C: B8 T, t0 a  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
+ K) J- E! N6 e& Y" O2 R1 D0 F+ x  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
, Y; N5 p/ t: p9 T8 E9 |  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?# j; P7 [3 X2 F/ m7 j9 U. n' n8 I' ]
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: T2 J; a3 D2 @( e  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。- I0 {3 M$ @) S# j
  [b]张:[/b]是的。3 d5 D& c/ A! Y- k6 d8 g* X
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
! S4 t6 U8 k. Z: V  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
- E0 T6 ~. |! r- `. L  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。, U  ]- V9 |1 d: Z9 L
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。5 j% p7 p1 N3 u2 J, F1 u
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
( u8 l+ Z, I4 t! q. }  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
7 @& }+ A9 N) I  [b]苏:[/b]我猜的。* E8 J! v4 G  v* M1 q& x
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- I- }; x9 R' W9 U# {- x
# l% f8 X4 `' K
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
, q7 A& E# F% A" i- ?' w. z
+ N2 S0 H3 @4 |" J0 y/ v" ^" p" U" h  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 ?# I9 `" R. e( [* v
0 w$ c, @3 {( T! C2 w: o- r7 _- _
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
1 R1 E) N8 K! A1 S  A6 ^  B7 F2 v
3 p! W+ N+ U* n; Z0 B& `! s  苏:时机正好?, T2 Q, U0 r$ K' q6 ^% B

3 q# |, y: i& [  张:是。$ w- C* Y3 D# K+ r$ d! F1 d

- @; G6 m. z4 }7 Y! O  Q5 ^  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- `9 T- c0 E' P
4 @5 Y7 n. N1 m  l3 G
  博:公使。$ D5 B& V7 r0 w. t* G

3 B& V+ S# N) S  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 D) {! r$ A, d$ g0 }1 D
, n/ D5 _' Q+ r
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
% c* A2 Y2 d9 V( N- w' P
. l, F7 S/ R+ i! ~; I  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) Z/ n- u7 i4 l& Q' I& M* |( m
! E. x1 j9 g* E; B( d; \5 ]: W
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 y% m/ i) l3 n; s; |

9 \& Z' z/ z3 N, W7 E  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
- `; o! s: z; V- V& J3 b: g
3 r9 n+ |3 s: K' \' W. T' X  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 E. e: Q3 g# M! E5 A+ K! q/ q
5 g7 M" ~( h- a1 s' k4 c, [
  苏:哦!
9 u7 C2 W; c  U- D* o2 J
3 P' j6 @7 t( H: C4 O' n  博:这位是真正的职业外交官!哈……
# x8 v' _( ^3 C: J0 j9 D1 J* e$ ?, I, ?' k% t# ]" g
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
: w- J& d7 i* d+ c+ E* i: [8 v+ X0 E+ F* q
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
( N. U+ n1 H* x* O4 ^9 {2 w3 i1 w$ A4 A8 d' q1 X& b
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
3 p' N5 h$ i1 V3 l+ h
/ t' X3 L$ q* D" D  f" G  弗:是的,说泰语。
! }! j' I. C" V0 k
/ M& F1 ?) P5 d) \  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* q, e( P7 @2 u! S/ d/ q
& O2 _3 V8 ^/ d; K( r) ^: ^- q5 |2 _3 c
  博:还从来没有吵过架。, u* X7 U" `+ V0 |
3 W1 U; N4 \( V& [. V. i6 W
  张:是,从来没有。9 `4 \7 h: H  a4 D' R$ [6 B$ u

6 r8 D' F& n! U+ F) t+ s" n, ]) v# n  博:用泰语说,就是“还没有”。
- `+ Q8 w& s4 P$ y( G; r0 P  X! q7 i& N1 t3 r
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ E3 f) |9 i2 X/ q/ u, \# C- X

' w. F/ y/ Y* c6 U, V5 L7 [  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ K; x+ l# b7 E, w) H1 i% R, t
/ ~4 c; S& Z. F4 j  s8 k# w
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。, Z; N6 _( i- y0 x6 T5 T8 F% o* G) T
  y3 h1 v3 i  P' @9 W! X
  博:从来没有在那个时候见面。0 m5 {- t$ B% Q  r1 U% Q. d2 K" A9 B
" t9 i& }: K$ y8 r) I% @. H  P& _
  张:哈……2 U; F$ Z, {: Q; n

1 m+ @4 V$ K* z1 r4 J  苏:尽量避开,是吗?
1 b; S+ a+ i" b# m
3 F) _* j5 @, n! A" e7 C  博:避开。避开。
( t# G6 P5 g( o7 F+ L, t+ t0 e2 l2 B' t7 x( r
  苏:那英国呢?
' u* F1 A% ?! m4 Z- T* }' b3 c  w- C& ?+ }! N
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
. \' u) j+ U7 T( O7 |% Y& @8 k7 y. i2 f- Z  K' C  I
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
* U, ~* G* d7 F# z; M7 `
% D9 O* [, u. M7 e  苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 l9 G7 L% A( V& y* G
# Z# Z" w/ j8 [6 y1 X
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 b& |) L% Q: }  Y

$ c3 u4 s; M. c4 M  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ P! T/ f9 l9 I/ D6 ~2 Z; \& M

# S4 g' J8 d# Z' c7 l  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" ~  p8 T# v7 |. p2 b
" H" o4 F* W* g& ?" Z
  弗:是的,会交换意见。
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) U$ B9 Q& g/ L1 H; {. L  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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) [" v! [6 J6 Y) x  b: `; r  m0 D! t  博:没有困难。
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0 ~. M  z( ~  ?" Q& Q' T  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: J2 \0 ]8 }8 T# Q

9 Q! j2 e2 E% x3 d. D$ K  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% e" w3 o- `2 {/ [" b6 b; Z

+ E7 N! p2 E2 I9 c  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" @6 [' h+ ?# @8 f6 G

2 w! P# P5 k( n5 ]7 {$ @  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
3 y1 q. O1 ^& n+ w* G) N
+ J7 L2 p+ F) P; h: M. @. w# `  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& o1 L# ^4 x" u
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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" X/ \' l& A- O- o  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ m( y! [% s6 G' \: f* P$ r

  i( C' J& L$ B  e1 M/ l  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
0 p& L# B' f5 h8 ~8 I% f0 d! a, k) F" L; O
  弗:但我们不理解啊。
8 H, p# H; Z0 M8 V) }4 J( }( [$ t8 _. m1 s. D) ]3 v
  苏:不理解?0 y4 u! K! [" ?

( P+ i$ c; E7 ^. d0 k1 @, S3 |8 A4 t% C  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ o, |) I7 a+ v

# j3 h8 _2 A: Z1 R  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?% Z% m% ]* h& }* U
  i9 d! X! L$ k
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
$ X2 \- ^3 R/ J
% u8 Y( _' `  r$ N  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 j/ T( ^+ Y' j9 C* t  博:这要取决于“祝贺”的含义了。) [! w( G6 s* \* Q8 o
2 A" M7 Q* H7 |& b
  苏:中、美是同一天吗?6 ~" C$ ~: l3 a* h7 O5 O$ d

! ]4 j1 N: D' L6 ?0 |  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
0 \( k* {. d" k) Z6 i  U: e9 ^. A" _" O0 u& I
  张:是。; |1 i: S3 R' [) S! Y
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ b3 n) {* J% Y3 }- q5 [  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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; @; H2 I+ [8 V, `7 O  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 N) w( }2 R. _6 ~) B# c+ ^  苏:泰国人这么想。5 b6 [6 W: W9 R! w8 O

& _# Z1 f/ S3 j+ _  T+ c$ U, C# I  博:我们不这么想。" o' j$ H, ?6 ?7 \& A2 ~3 @9 o8 g# j+ j
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* R2 J% c) T6 J, r" B
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 X. ^8 {5 A, s2 s% }8 _

. H. u: r: A4 }1 F7 |( g+ g& ]6 |  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. B" _) c$ f, D( D5 }# \$ q
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. R- B7 s5 V) v9 y0 P) ?: M

3 y- p0 o( n+ V( e5 ]! V! o3 o  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 ~  P0 L+ [. U3 i$ \' }' Q
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  弗:是。* v: @. i+ W7 |  n1 T( B3 L/ J5 x" K: N

- [% ?, L% |4 s7 D- ?5 o  f$ J4 v  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
* K1 F7 A6 E9 y. z" Z" F9 _+ I( N
8 j3 P2 k) J* s& q! x, v1 c" z, e2 T  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
: H: t+ R) k5 N9 e7 ^; G7 s9 t( M; M+ p; J5 b$ S
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
7 p" r/ ~% m" r8 N: |9 l- T& z' e4 f! X8 r
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! i: v$ `" U/ R) q5 M/ h3 }  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
9 Q3 s% V# i( U4 w( c$ Z# Q) J2 X  c3 ?9 `
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 c5 ^8 h) N- F' j4 f* x: R

: d% `7 s4 t8 j( d- {  苏:大使感到糊涂吗?
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& j2 p9 l7 J& ?/ I8 _8 S/ Y  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
4 b9 x2 g! j2 c5 F: }8 G+ L8 `( K; f
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
; i+ ?& y, @5 j* Q$ |# G1 n7 ?/ ^& ~1 y) _/ X7 @& P/ f
  弗:哈……
7 T8 I* v6 G% }$ `9 P9 z
: |: p& _- P( ?! G6 c. V% ]  苏:每次来都碰到了“革命”?- G) _# G( K. M/ S; ]
5 @) h4 ?- v# K0 R0 d! e( Y
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
3 u* r5 _7 Z& J9 P4 Q8 R
0 A! i9 K, N- V- |2 X  弗:那天我在英国。8 ~$ q( Q) `6 }, Q4 p- l  g0 R

. ^" @% D- l  d5 r( Z* `" E9 W$ g4 |  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
: t0 ]5 q7 T- ?1 P8 h  O0 {$ c
: G" m2 n9 K2 `2 g4 i% x: X9 E/ r  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
" r' B6 ~$ h7 Z/ X7 Q
# n, y: M* L8 U% i8 C  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' o& m6 _0 q1 q
5 b2 H  b! [! B7 B/ Q9 M: m" V6 P
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
8 a+ W8 y7 k& X# ?% |& s" P
1 t9 [# R4 D' H  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 K  C; O: G* k

8 S2 Y$ C$ C+ L8 r* z  博:那你说说,有什么情报?( H2 q+ m+ @4 C1 S9 Z
4 H2 C: j5 q7 N6 N' m
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 j2 v9 |4 ^& Z0 u3 @+ N- O& n) h3 n8 S; u
" E5 ?5 k5 j1 l; @  k0 U+ ^6 d  博:不对。
4 S. j4 p/ M3 s
" M& x, l: R' d- K9 ]: h  苏:CIA,可能有什么情报……( R, r& {* _# J. G5 |4 b

' C% m4 R2 t( i- Z& Q! t  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
' |4 ]! F: l, F. X# r& E
. d8 I; n& q  Y( C5 L7 m) h  苏:不是事实吗?6 D+ ]$ d  l5 ?* a

2 X! p+ a3 P5 l7 s  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: K" O( P& p( t+ c# H; C
% R* }# J) c2 o. p, y5 j7 f% |) s
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, T% ^  \" t2 j# L1 O: [5 ~3 J( u0 }1 ~

9 U2 v! ]* r& h  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 j0 `1 }" n* Y0 v: k

3 r& }* a6 h0 K& ^  m, ]  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! l. I0 x4 \$ N3 K/ e

; \3 |# A! S( X  博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ S) g, d4 ^8 Y1 s0 d! Y

: o2 s: s( B( P, f7 z4 T  A% s  苏:为什么?损失什么吗?* b' v& t/ \& z  [2 d! a/ f% E
" |1 w7 Q' f) k4 {
  博:是。哈……* ]; }3 p* w& S" f4 Z2 |

5 w: `& m; b& d  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
1 n- G% a. [4 f% O$ w; e
: e  k4 d4 r8 r, a4 _2 e  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?+ z  A7 Z0 }3 x" Z* y
' p& O- d) Y+ |
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 ]9 A5 s4 G3 ^

) N) t* r" w7 A1 i+ L0 L' N  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。9 |. x. M4 N. A3 K, B
1 u+ m- H0 j- j6 l, t
  苏:这样好不好?
  ?2 ~1 l$ m2 T1 U! K: _/ @$ v( q. P, Q9 K( ^4 A( G/ L/ ]
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
3 T: J% P) `* F. t+ |9 m: ?0 `# K3 T( ?, l& G, }
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
" [! p$ m# O3 f6 d  a, k3 l- v8 h) w& q* t$ B: L# x/ |
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
7 K% A% V: D) o  _2 ^* S' f
0 \$ k5 w$ J/ [7 E" j: @  苏:泰国人?  ]8 a1 b( Q: w5 u

4 U' T  n$ m+ B  X  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
) M" i1 B0 x9 h4 R" T+ d) \$ L- X" z& Z+ Y! l
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
: ~( m- d: j" l$ ]* B9 i9 b2 K* @  u* Q8 C0 D1 ^
8 f* w; ^+ j: W: o4 c4 h0 L
/ p' Y" z  V! C/ z3 D' c& ^' `( k
+ _( X) `9 h& t' O' |
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 7 `) ?" M6 X$ T# r
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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