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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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( l5 \) U( A+ k. X 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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+ z1 n* d+ X& x' b" N( m9 h M1 v 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ k1 N" T1 ~7 @
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苏:时机正好?6 L( r. o* a. S! u5 l' m1 u& U y
3 R1 A0 O: ]% n+ e% h. K/ ?. i 张:是。
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' M' a2 S( B& s9 _ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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C! Z/ A$ M+ A2 g: C" [ 博:公使。; K8 \& ] @3 Z& z- x2 B9 i9 i
' @% I. M$ ^7 w: B& J 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- \2 r! N A% `/ G
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' k2 G& J5 l! H( d6 w) P
# q3 {/ V) n5 o! ~' ~1 p$ t5 M 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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, v4 D9 B" _ R6 s 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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& M! C) q% N! q) _2 B5 u 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?& Z7 N; t3 v1 P$ l) [! n9 B
6 ]9 i' x% g- y' l2 a' F3 h( K 弗:是的,说泰语。3 r( Z; R4 h4 U
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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+ l. k: P G0 |! d 张:是,从来没有。: |' @# |4 w7 B7 F: b# d) h
3 F2 Q1 p% f# \1 w, I 博:用泰语说,就是“还没有”。2 |& p) V; l Y' ~( _* S4 |
- w3 k* B. M* R% c/ n6 u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) x3 t8 X; c% q! u" {8 K! R* `8 t) t
' a1 q% k" p7 W3 M# P( v; x$ R 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? e: k5 ?( _ U" T6 N
* y' Z0 u5 T' H7 C0 N4 H& A 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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2 D/ `; k# K6 r+ h' M' y5 y- _ 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……/ k U0 U5 ~# x* z, s4 F: l. M9 y0 A
4 k/ `- Z, ?1 X+ F- o9 u7 ^ 苏:尽量避开,是吗?7 w% B+ m; P/ h2 H
a- e9 g( v' R! [9 u. L 博:避开。避开。
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" E% w" @9 b9 G7 w% v' b$ R3 ^# x3 G ^ 苏:那英国呢?
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& I- O- F3 [& r" f# t2 Y; `) T 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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0 K) K/ | ^( w: U8 E: N 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 \9 J& x4 Z+ g; n: V4 Z
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# v$ P$ e, E+ }9 h
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苏:那作为朋友,会怎么做?. }* L. o& u `* B$ | B1 r& D8 I
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ ?# [. w8 r) I1 r+ P' ]" m
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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9 N% s* a8 h$ a3 U& L# K' q 弗:是的,会交换意见。
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?, n6 c6 S' Z' S L1 O 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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$ l+ o8 w$ r, y* r( n 博:没有困难。! k1 P/ [" u' Z0 ~
2 v( A, F0 r, f | 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, }$ y& I7 g, t8 G7 f8 K
# m3 U5 e7 s% \! u. [! x 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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. l+ ?' C5 ~4 F# Y9 A9 W, m4 y" j 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 F, B" ?: v& z5 ]: y$ d
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 O; w, m% G8 K6 m s# X0 g# T
) {6 T' K9 p7 Y3 t) F7 p. [+ j 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。* @( r$ [, Y& @& p6 ? y+ c, o
( W9 S+ Y1 B2 u 弗:我们必须保持中立。$ x {/ q5 h2 m( V( `8 l2 k
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苏:始终保持中立?0 X1 ?3 o! s4 w0 [3 m
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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1 e, W: |% k0 d, @ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: V3 z3 z. j$ Y3 |" d; c; } 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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$ M1 |" ]+ [) @ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 x6 x$ V% ?( d+ y9 z. h4 d
9 L8 E2 H7 v" j: Q% Q" W2 p 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 |3 b- V# B* V) _$ V% I ?& z
! ?* ~) e. _* U3 \& w 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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$ `- O5 F$ _ I) G1 E# t 苏:中、美是同一天吗?0 ]3 m' x- }) X' v# K4 n
8 n4 \ o" l5 @! j 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. S* v8 z- l8 K 张:是。( G) r% H$ A+ [, ]' i" z
3 S& U. h/ T# R7 a 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 b9 h1 k( m/ V
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; b9 ]8 Q' A) Y; F/ |! q 张:不介意。! c- U" Q1 A; h1 u& _% o" ~
3 M( v# h# o( j6 X1 A8 W+ Z- l8 a 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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! s$ @8 y; R, b6 A* {$ Q 苏:泰国人这么想。' t7 J+ s" S/ T/ Q& O
9 t! P9 U+ R% L 博:我们不这么想。. p/ A& u% q: S- X3 t' u8 Z* J1 j6 ^
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 X5 S, C7 g! s- S; A0 A# u: b. N
' }, f! g, ~9 v& u* \4 O9 d在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, t1 y* |- S1 v, n. e
6 G4 G X+ f- Z) [, `5 ?$ K* K 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 r# T% e2 n9 g7 R3 t$ I; X( L
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。: Y2 v) K" H) ~1 ?4 T
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% @4 p/ J4 I: Y6 U0 A1 c
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* s) I# m* Q5 B) U) }
6 h. b( Z' e) h9 `* q4 k 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?. F& N7 X7 r* m6 m
, y& @- S; }8 Z1 }0 U" Y C 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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3 P9 v" i% ]/ l. J, ~7 _ k 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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, ] H& ~' o7 z+ q# K# h7 ?4 l 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! k2 Q+ r; c) P% v5 F: l# ]8 ~
' m/ e' j( V2 j: H 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) C9 s6 I0 Q( }% X5 u' P- s
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?- [$ |8 ~+ z O. F' t* \- p
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 G% L7 h* i' e& B K% Z
( ~* d( J1 c1 K& t2 f( g; n$ b; t 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- W0 v" ^# r+ w+ |3 ^+ p
7 V: o0 }8 R. M3 [ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ @3 _& |6 E2 u, p% t: b, |5 e) B
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! E$ X; N {" l0 L6 C0 I Q' _; I 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- |4 {. A9 w0 \ ]
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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! v" o0 ?* N' ]. k 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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& T5 b+ D: k! [: O* h 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# B' u) c& K5 a: B( y) l
3 n8 e7 r2 v5 Y6 `* g, _# W( Z# L 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?& Z8 R' z7 C, }
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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6 v1 i0 I( r: r( [ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* x1 I1 v3 M+ F# H+ _ r% M# H# I 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 [1 i) u2 u9 V
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。$ ]7 x7 ~( z5 y5 X
) O( R" R7 p) `: J& O. l; \ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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3 p2 q8 u& ?3 A/ C( {( u 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- P+ v# Q P6 q" H8 {! X0 H 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……) N( Q* Z& v: T+ ?
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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