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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- I- }; x9 R' W9 U# {- x
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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+ N2 S0 H3 @4 |" J0 y/ v" ^" p" U" h 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 ?# I9 `" R. e( [* v
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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3 p! W+ N+ U* n; Z0 B& `! s 苏:时机正好?, T2 Q, U0 r$ K' q6 ^% B
3 q# |, y: i& [ 张:是。$ w- C* Y3 D# K+ r$ d! F1 d
- @; G6 m. z4 }7 Y! O Q5 ^ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- `9 T- c0 E' P
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博:公使。$ D5 B& V7 r0 w. t* G
3 B& V+ S# N) S 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 D) {! r$ A, d$ g0 }1 D
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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. l, F7 S/ R+ i! ~; I 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?) Z/ n- u7 i4 l& Q' I& M* |( m
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 y% m/ i) l3 n; s; |
9 \& Z' z/ z3 N, W7 E 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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3 r9 n+ |3 s: K' \' W. T' X 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 E. e: Q3 g# M! E5 A+ K! q/ q
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苏:哦!
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3 P' j6 @7 t( H: C4 O' n 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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/ t' X3 L$ q* D" D f" G 弗:是的,说泰语。
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/ M& F1 ?) P5 d) \ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* q, e( P7 @2 u! S/ d/ q
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博:还从来没有吵过架。, u* X7 U" `+ V0 |
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张:是,从来没有。9 `4 \7 h: H a4 D' R$ [6 B$ u
6 r8 D' F& n! U+ F) t+ s" n, ]) v# n 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ E3 f) |9 i2 X/ q/ u, \# C- X
' w. F/ y/ Y* c6 U, V5 L7 [ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ K; x+ l# b7 E, w) H1 i% R, t
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。, Z; N6 _( i- y0 x6 T5 T8 F% o* G) T
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博:从来没有在那个时候见面。0 m5 {- t$ B% Q r1 U% Q. d2 K" A9 B
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张:哈……2 U; F$ Z, {: Q; n
1 m+ @4 V$ K* z1 r4 J 苏:尽量避开,是吗?
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3 F) _* j5 @, n! A" e7 C 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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% D9 O* [, u. M7 e 苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 l9 G7 L% A( V& y* G
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 b& |) L% Q: } Y
$ c3 u4 s; M. c4 M 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ P! T/ f9 l9 I/ D6 ~2 Z; \& M
# S4 g' J8 d# Z' c7 l 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" ~ p8 T# v7 |. p2 b
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弗:是的,会交换意见。
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) U$ B9 Q& g/ L1 H; {. L 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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) [" v! [6 J6 Y) x b: `; r m0 D! t 博:没有困难。
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0 ~. M z( ~ ?" Q& Q' T 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: J2 \0 ]8 }8 T# Q
9 Q! j2 e2 E% x3 d. D$ K 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% e" w3 o- `2 {/ [" b6 b; Z
+ E7 N! p2 E2 I9 c 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" @6 [' h+ ?# @8 f6 G
2 w! P# P5 k( n5 ]7 {$ @ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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+ J7 L2 p+ F) P; h: M. @. w# ` 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& o1 L# ^4 x" u
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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" X/ \' l& A- O- o 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ m( y! [% s6 G' \: f* P$ r
i( C' J& L$ B e1 M/ l 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?0 y4 u! K! [" ?
( P+ i$ c; E7 ^. d0 k1 @, S3 |8 A4 t% C 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ o, |) I7 a+ v
# j3 h8 _2 A: Z1 R 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?% Z% m% ]* h& }* U
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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% u8 Y( _' ` r$ N 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 j/ T( ^+ Y' j9 C* t 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) [! w( G6 s* \* Q8 o
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苏:中、美是同一天吗?6 ~" C$ ~: l3 a* h7 O5 O$ d
! ]4 j1 N: D' L6 ?0 | 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。; |1 i: S3 R' [) S! Y
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ b3 n) {* J% Y3 }- q5 [ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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; @; H2 I+ [8 V, `7 O 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 N) w( }2 R. _6 ~) B# c+ ^ 苏:泰国人这么想。5 b6 [6 W: W9 R! w8 O
& _# Z1 f/ S3 j+ _ T+ c$ U, C# I 博:我们不这么想。" o' j$ H, ?6 ?7 \& A2 ~3 @9 o8 g# j+ j
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* R2 J% c) T6 J, r" B
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 X. ^8 {5 A, s2 s% }8 _
. H. u: r: A4 }1 F7 |( g+ g& ]6 | 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. B" _) c$ f, D( D5 }# \$ q
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. R- B7 s5 V) v9 y0 P) ?: M
3 y- p0 o( n+ V( e5 ]! V! o3 o 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 ~ P0 L+ [. U3 i$ \' }' Q
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弗:是。* v: @. i+ W7 | n1 T( B3 L/ J5 x" K: N
- [% ?, L% |4 s7 D- ?5 o f$ J4 v 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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8 j3 P2 k) J* s& q! x, v1 c" z, e2 T 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! i: v$ `" U/ R) q5 M/ h3 } 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 c5 ^8 h) N- F' j4 f* x: R
: d% `7 s4 t8 j( d- { 苏:大使感到糊涂吗?
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& j2 p9 l7 J& ?/ I8 _8 S/ Y 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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: |: p& _- P( ?! G6 c. V% ] 苏:每次来都碰到了“革命”?- G) _# G( K. M/ S; ]
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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0 A! i9 K, N- V- |2 X 弗:那天我在英国。8 ~$ q( Q) `6 }, Q4 p- l g0 R
. ^" @% D- l d5 r( Z* `" E9 W$ g4 | 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: G" m2 n9 K2 `2 g4 i% x: X9 E/ r 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# n, y: M* L8 U% i8 C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。' o& m6 _0 q1 q
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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1 t9 [# R4 D' H 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 K C; O: G* k
8 S2 Y$ C$ C+ L8 r* z 博:那你说说,有什么情报?( H2 q+ m+ @4 C1 S9 Z
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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" E5 ?5 k5 j1 l; @ k0 U+ ^6 d 博:不对。
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" M& x, l: R' d- K9 ]: h 苏:CIA,可能有什么情报……( R, r& {* _# J. G5 |4 b
' C% m4 R2 t( i- Z& Q! t 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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. d8 I; n& q Y( C5 L7 m) h 苏:不是事实吗?6 D+ ]$ d l5 ?* a
2 X! p+ a3 P5 l7 s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: K" O( P& p( t+ c# H; C
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, T% ^ \" t2 j# L1 O: [5 ~3 J( u0 }1 ~
9 U2 v! ]* r& h 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 j0 `1 }" n* Y0 v: k
3 r& }* a6 h0 K& ^ m, ] 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! l. I0 x4 \$ N3 K/ e
; \3 |# A! S( X 博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ S) g, d4 ^8 Y1 s0 d! Y
: o2 s: s( B( P, f7 z4 T A% s 苏:为什么?损失什么吗?* b' v& t/ \& z [2 d! a/ f% E
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博:是。哈……* ]; }3 p* w& S" f4 Z2 |
5 w: `& m; b& d 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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: e k4 d4 r8 r, a4 _2 e 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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